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标题: [转帖] 【人文】中国人为什么对自由不感兴趣？ [打印本页]
作者: h55055    时间: 2016-10-30 14:51     标题: 【人文】中国人为什么对自由不感兴趣？

中国人为什么对自由不感兴趣？
2016-10-25 烦人白话



我说的自由是指言论自由、思想自由，我说的中国人是指多数中国人。在有了基本的物质生活保障之后，中国人仍然没有显示出多少对自由的兴趣。中国当然有自由主义者，也有反自由主义者，但更多的是旁观者，甚至连旁观者都不算，他们压根儿就没兴趣旁观，他们感兴趣的是挣钱、买房、买车，过自己的小日子。这样的人存在于我的亲人当中、朋友当中、同事当中、学生当中，放眼望去一望无际，他们才是中国的主流，他们的价值观构成了主流价值观。

　　思想自由，在中国人这里既不是日用品，也不是奢侈品，而是废品或者危险品，为什么中国人对安定富裕的生活的向往远远超过对自由的向往？我想，单单归咎于长期的洗脑是缺乏说服力的。在台湾“太阳花”学运期间，富士康老板郭台铭批评学生时说：“民主不能当饭吃”；我所接触过的台湾师范大学教授曾仕强教授直截了当的说：“西方的民主自由不适合台湾”；这次香港占中事件，也有成龙、罗家英等演员出来批评学生，说把香港搞得“乌烟瘴气”；新加坡的李光耀的威权理论更是众所周知。你能说这些人都被洗脑了吗？

　　事实上，思想自由对很多中国人来说首先是危险品。一方面，基于祸从口出古训。从秦始皇焚书坑儒以来，两千多年的专制主义统治一直对言论和思想实行残酷镇压，造成了中国人条件反射式的恐惧，以至于过去茶馆里都要贴上“莫谈国事”的警示语。而现实中动辄对异议人士以“寻幸姿势”罪名予以逮捕更是加剧了人们恐惧。另一方面，基于对思想自由带来的不确定性的恐惧。两千多年的愚民政策造就了中国人的接受性思维，其特点是懒惰，不愿意思考复杂事物，喜欢线性的、一元的和善恶对立的简单事物。因此，对这样的民众来说，思想自由所带来的不确定性使其感觉进退失据，如同溺水者失去了救生圈。清晰明确不容置疑的正统思想就是他们的救生圈，强化正统思想的伟大光荣正确和独一无二的真理性就是把思想救生圈打造得又大又结实，人人都有安全感。既然有了思想的救生圈，那么离开救生圈的自由就是不可想象的，也是没有必要的，思想自由就成了废品。与其追求思想自由，不如追求财务自由，这是大多数中国人的真实写照。

　　另外，生活压力过大也是导致中国人对自由缺少兴趣的原因。追求自由是需要能量的，而中国人的能量大部分消耗在了繁重的工作和对个人未来的惶恐中，已经没有力气追求思想自由，下班后只想躺在沙发上象猪一样睡会儿。一旦精神头足了，又马上开始干活儿。而对处境优沃的权贵阶层来说，他们也不追求思想自由，一方面是由于他们的既得利益来自于非民主的体制，来自于对权力的垄断，思想自由会挑战他们喜欢的体制；另一方面，他们是暴发户，他们很多时候还沉湎在对物质的享受中，缺少西方上流社会对艺术和思想的品味。

　　为什么会有文艺复兴？首先是西方上流社会有对新艺术的追求，路易十四就是一个典型代表，他本人从小就跳芭蕾，后来建造了凡尔赛宫和法兰西油画雕塑学院。国王个人对艺术的爱好决定了法国宫廷的趣味，进而影响到整个国家乃至于欧洲。对艺术的追求必然导致对创作自由和思想自由的呼唤。欧洲大陆自由的呼声不是来自于工人阶级，不是来自于贫民窟，而是来自于巴黎贵妇人的客厅。上流社会对艺术才华、睿智思想和独到见解的追捧，才催生出了伏尔泰、卢梭这些贵妇人客厅里的常客，才把启蒙思想传到巴黎大大小小的咖啡馆里，才传到无套裤汉们的家里。

　　从历史来看，如果一个族群的上层社会重视艺术和思想的价值，思想者就能得到鼓励，这样的社会把自由作为普世价值的可能性会比较大，毕竟上层社会的趣味将决定整个国家的趣味，而中国没有这样的上层社会。古代中国的上层社会把艺术看作是声色犬马、玩物丧志一类的东西，皇帝如果重视绘画或者喜欢歌舞，那就是昏君，而主流以外的思想是洪水猛兽，不被欢迎；当代的中国的上层，包括一些知识分子，大多是农民的后代，在一定程度上还保留着农民的趣味。农民，是对思想自由最没有兴趣的一个群体。

　　追求思想自由的人，常常是体验过思想给自己带来了乐趣的人，体验越深，追求就越强烈。尼采说：“思想之美，是美中之美”，这句话对大多数中国人来说是难以理解的。我们体验过很多具象的美，却很少体验过抽象的美，更不用说沉醉其中。追求思想自由的人，常常也是个人趣味高度发展的人，而思想专制造就一种“同一性”。在“同一性”下，人的差异不见了，人的个性被放逐了，人的主体性丧失了。而个别性是人类生存的前提，对一些人来说，是生活的意义。中国文化尙同不尚异，经过两千多年的改造，这两类人已经很少。在当今这个张扬“个性”的时代，中国人拥有的是个性的外在和同质的内在。放眼四周，人们的衣着打扮千姿百态，还有一些稀奇古怪的癖好，貌似很有个性，而一打量其精神层面，则原形毕露，人们长得一模一样，毫无个性，就连择偶的标准都高度雷同——有车有房，父母双亡。
　　这样的族群怎么可能对自由感兴趣？
作者: zerg727    时间: 2016-10-30 18:30

看完通篇没有看出来文章到底在说什么，说是在说自由呢，路易十四和自由有一毛钱的关系？说是在说艺术解放或者说是文艺复兴呢，不知道为什么又和有车有房，父母双亡挂上勾，据说很多人看鲁迅先生的<狂人日记>，就得出两个字：吃人，我看此文章也得出两个字：扯淡。

文章先从我国封建制度开始批评，废话，你看哪个国家的封建王朝是完全自由的？但是这种不自由只是属于言论方面，没有任何人能限制你内心的自由，最为好笑的是文章居然把自由和财富相比较，完全不相干的事情居然也可以扯到一起，实在佩服这种胡搅蛮缠的本事。不明白作者的意思是有财富的人没有自由或是说自由人的没有财富？

大概作者也不知道该西方在封建制度下谁有自由，于是好不容易翻遍史书，终于翻到个太阳王路易十四，笑了，笑抽了，一个酒鬼.性变态你告诉我那叫自由？一个大男人爱穿高跟鞋，且从来不洗澡你告诉我这叫自由？这TM绝对不是看问题的角度不同，这TM是看不起大家的智商吧？既然你说国人只爱财富不爱自由，你大可以去问问在路易十四执政时期，那些因为穷兵黩武.横征暴敛而饿死的人民，他们是想要所谓的自由还是财富？

看到半截我终于看出来作者的意思了，凡尔赛宫是艺术，紫禁城是低俗，路易十四爱跳舞是艺术，明熹宗爱做木工是低俗，伏尔泰、卢梭是艺术，王羲之.王献之.虞世南.颜真卿.苏轼.王庭坚.米芾.阎立本.吴道子.徐渭.张择端.董其昌.任伯年.石涛.张大千.徐悲鸿.齐白石.林风眠.傅抱石.李可染.吴冠中.吴为山（本人文化水平太低，一分钟之内只能想到这些人.绝非我中华无人！！！）这些人是低俗......这TM是在逗我玩么？

最后一句话总结：外国人睡觉叫休息，我们休息叫：“象猪一样睡会儿”，如此崇洋媚外，我也是服了.........

[ 本帖最后由 zerg727 于 2016-10-30 18:31 编辑 ]
作者: 微嗔    时间: 2016-10-30 18:55

引用:
原帖由 zerg727 于 2016-10-30 18:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101627996&ptid=9778948][/bbs]
看完通篇没有看出来文章到底在说什么，说是在说自由呢，路易十四和自由有一毛钱的关系？说是在说艺术解放或者说是文艺复兴呢，不知道为什么又和有车有房，父母双亡挂上勾，据说很多人看鲁迅先生的<狂人日记>，就得出两个字：吃人，我看此文章也得出两个字：扯淡。

文章先从我国封建制度开始批评，废话，你看哪个国家的封建王朝是完全自由的？但是这种不自由只是属于言论方面，没有任何人能限制你内心的自由，最为好笑的是文章居然把自由和财富相比较，完全不相干的事情居然也可以扯到一起，实在佩服这种胡搅蛮缠的本事。不明白作者的意思是有财富的人没有自由或是说自由人的没有财富？

大概作者也不知道该西方在封建制度下谁有自由，于是好不容易翻遍史书，终于翻到个太阳王路易十四，笑了，笑抽了，一个酒鬼.性变态你告诉我那叫自由？一个大男人爱穿高跟鞋，且从来不洗澡你告诉我这叫自由？这TM绝对不是看问题的角度不同，这TM是看不起大家的智商吧？既然你说国人只爱财富不爱自由，你大可以去问问在路易十四执政时期，那些因为穷兵黩武.横征暴敛而饿死的人民，他们是想要所谓的自由还是财富？

看到半截我终于看出来作者的意思了，凡尔赛宫是艺术，紫禁城是低俗，路易十四爱跳舞是艺术，明熹宗爱做木工是低俗，伏尔泰、卢梭是艺术，王羲之.王献之.虞世南.颜真卿.苏轼.王庭坚.米芾.阎立本.吴道子.徐渭.张择端.董其昌.任伯年.石涛.张大千.徐悲鸿.齐白石.林风眠.傅抱石.李可染.吴冠中.吴为山（本人文化水平太低，一分钟之内只能想到这些人.绝非我中华无人！！！）这些人是低俗......这TM是在逗我玩么？

最后一句话总结：外国人睡觉叫休息，我们休息叫：“象猪一样睡会儿”，如此崇洋媚外，我也是服了.........
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没有拍你砖的意思，但是有一个地方要吐个槽，伏尔泰和卢梭首先是思想家，其次才沾那么点艺术气息，而且这二位是玩文学的。你举得那些例子除了苏轼全都是书画家，如果要反驳，应该举得例子也是玄奘、慧能、朱熹、王阳明这些人才更合适。

   最后，楼主转载这文章以偏概全太严重，只有最后一段话带入到当代中国才有那么点针砭时弊的意思。古代的中国从来不缺艺术和思想自由。别扯什么抽象的美，古代中国在书画艺术里玩意境和神韵、讲究重虚轻实的时候西方人还不知道在哪呢。
作者: handongmj23    时间: 2016-10-30 23:34

可拉倒吧，亲爱的楼主，别说中国人，哪国人对自由不感兴趣啊？哪国人不喜欢自由啊？
在我们自己的国家，你想自由，任何形式的自由，不论是思想还是言论，说实话，有点吹牛吧？
你自由一个让大家看看，这就上论坛都是偷偷的。
作者: caihuadazei    时间: 2016-11-1 11:04

freedom不是free dumb,没脑子的人还是少谈点思想自由吧。西方真实历史和强大原因被国内外各色左小清新似是而非的宣传歪曲得面目全非。学习或效仿一个成功强者，你至少首先要知道它强大的真正原因，而不是被忽悠以为它煲着心灵鸡汤春药就神话般piu一下雄起了，那是公知们的意淫和扯淡！
作者: wdmjjsw    时间: 2016-11-1 11:31

国内几千年来是有过百花争鸣，自儒家理伦被定为统治主流且长期延续下来后国人的血性就基本被阉割了，只有亡族亡种的危机才能激发出来，所以自由主义在中国真的没市场。
作者: fryouai    时间: 2016-11-1 13:34

权利与义务是同等的，你要自由就要受到别人的管制，这些还不懂吗？
作者: zcbmbb    时间: 2016-11-1 14:48

不是中国人不喜欢自由，而是中国人没有奉献精神，拿什么争取自由，你要付出一些东西甚至生命。你不斗争当权者不会主动给你。
作者: 李青山    时间: 2016-11-1 15:21

看来论坛上还是有很多明智的同道中人。中国不需要所谓的“自由”。
道理很简单，一个国家，一个集体，每个人都讲自己的,那还能团结吗？需要一个个体占主导地位。如果在你家里面，你，你妈妈跟你爸爸甚至爷爷奶奶的想法不一样，你的家庭会和睦吗？西方就很民主自由了？英国全民公投脱欧，有的人连脱欧是什么都不知道，这样的自由谁要？
就说俗一点，我们这些小百姓，想那么多东西干嘛？赚赚钱，过过日子，上上论坛，草草B，不够自由吗？太高端的东西，跟我们没关系。我们只要国家太平，您说是吧？
作者: lkjhgfds    时间: 2016-11-2 15:16     标题: 发人深省：

苏联曾经拿一个狐狸种群做实验，把其中跑得最快跳得最凶的那几只杀掉，持续杀几十代，新的后代，变得比其它狐狸的后代迟钝、温顺得多。这是基因 彻底改变的例子。

同理，在一个专制暴政持续3000年的国家，反复剿灭各种不服从的人，到今天剩下的，只能是冷漠而卑微的：带着残缺基因 的群众！
作者: JOHNSUN911    时间: 2016-11-2 15:46

两点啊！，第一，人在追求某种思想的时候很容易走极端，相对于追求自由或者束缚的时候，极端的束缚摧毁的是每个个人，极端的自由摧毁的是整个世界。所以我们谋求自由与束缚中间的平衡点的时候是从束缚的极端走向自由，而不是从完全自由以后遭成不可毁灭的后果的时候再谈束缚。
第二，民主制度在西方历史上被抛弃过三次，第一次是从蛮荒时代到封建时代，第二次是民主的雅典与共和制的斯巴达对抗的过程中雅典被摧毁的教训。所以，西方学者多年来致力于研究出来的立宪和三权分立制度并不是为了防止独裁，而是为了与民主抗衡。近年来舆论走向鼓吹民主是因为美弟靠着民主两个字忽悠瘸了很多国家，带着中国英法德等小弟摄取了不少利益。所以对于民主制度，美国是骗，中国是压，日本本来就有很森严的社会阶层，欧洲是自顾不暇！
作者: JOHNSUN911    时间: 2016-11-2 15:54

引用:
原帖由 lkjhgfds 于 2016-11-2 15:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101643778&ptid=9778948][/bbs]
苏联曾经拿一个狐狸种群做实验，把其中跑得最快跳得最凶的那几只杀掉，持续杀几十代，新的后代，变得比其它狐狸的后代迟钝、温顺得多。这是基因 彻底改变的例子。
同理，在一个专制暴政持续3000年的国家，反复剿灭 ...
你这个比喻不对，这么说吧，野牛裙中有带头的吃的最多，其他没有能力有不满自己吃的少的牛跳的最凶，跑的最快，脱离牛群，然后被老虎吃掉，长此以往那些牛的基因被自然淘汰
作者: yyfll100118    时间: 2016-11-2 16:39

楼主，根据你的文章你要的是“自由主义”，而不是自由
作者: seyiyoudao88    时间: 2016-11-3 06:07

看楼主和大家的讨论,都很有深度.可能是角度不同吧,我都受到了启发,对自由的思考,一步一步的来
作者: 834012676    时间: 2016-11-4 20:39

看完这位兄弟的文章，我理解了部分意思，感觉国内对自由限制的过多，总感觉是没有自由，认为西方国家比较自由，比较羡慕嫉妒恨（羡慕西方国家的自由，嫉妒这些国家的公民，恨自己享受不到这样的自由），可我们也要看看那些西方国家的自由是真正的无限制的自由吗？看看米国的国会对骂，看看那些天天发生的枪击案，你让十几亿人无限制的自由几天试试看，估计能剩十分之一的人就不错了，自由是需要代价的，所以，还是知足吧，至少我们还不用天天担心被流弹带走生命，不用担心会被淹没在那些政客的口水中，不用担心经常发生的恐 怖 袭击
作者: wbyjywdywdy    时间: 2016-11-6 19:40

你是中国人吗，你真正的了解中国广大人民群众的想法吗。没有调查不要乱说。
作者: 荧惑守心    时间: 2016-11-6 20:04

自由 只有当在身体上的自由得到解放后才会有思想上的自由，试问 当绝大数人都被艰辛的生活压得喘不过气来的时候 有谁会停下脚步 放飞思想上的自由
作者: bigbug123    时间: 2016-11-9 11:31

中国人血性被阉割有一定的道理，要不然也不会有崖山之后再无中国之说。清人的留发不留头更是将死硬分子杀个精光，也造成了清末麻木不仁的中国人。
但是否中国人就没有血性了。从孔子佩剑、汉唐建立都能看出，古中国人跟战斗民族这一称呼也相较不远。而近代的无数运动、革命更是说明中国人的血性正在复苏。抗美援朝更是将这一民族自豪感推到了顶峰。我们或许曾经残缺，但我们正在补全，而且比别人更加强大。
文中说的自由，我想问你的定义是什么，绝对的自由就是犯罪。
以占中举例，你有占据街道的自由，那我是不是有直接杀了你让路的自由？所谓自由是在一定框架内的，美国人上街闹事，美国这个自由的灯塔国的警察不也拿枪崩么。
现在很多人动不动谈民主，谈自由；你确定你说的你要的真是你想的么。人云亦云，偷换概念。
至少我们现在看得见摸得着的，我们活得很好，我们能上网打键盘，吃喝不愁；看不见，摸不着的自由不要也罢。
作者: starsfull    时间: 2016-11-16 09:19

在一个因言都能获罪的地方，最多只能想想而已，权当它叫思想自由吧，但还是不能太有行动，否则会招惹祸端，累及亲朋好友。鲁迅要放今天他的命运好一点是秦城，差一点可能会被自杀。斧头镰刀帮信奉的是发明它的国度都唾弃的东东，在这种大氛围下，就不要谈自由了吧。
作者: 草传戒件    时间: 2016-11-16 09:33

民主不能当饭吃，现在连饭尚且不保，哪里敢有别的追求
你说多数人有了基本物质保障，我觉得这句话不对
哪里有那么多人有了基本物质保障了？只是刚刚解决温饱吧？
这个程度的温饱是馒头就这咸菜的温饱，还是加了肉汤的温饱？
差距好大呀。
作者: zuiaiand    时间: 2016-11-16 11:06

自由主义是无政府主义~未来是属于理性之人，但是这种未来你确定是“人类”这个种群能接受的？你能在屏幕前敲打键盘叨逼叨一堆在100多年前能夷三族的言论就是目前你拥有的自由。祖先给我们留的一句话现在送给你~别TM得陇望蜀！看好自己脚下，在抬头看看那些把你心目中的自由当作赏赐的统治者。那可不是自由
作者: tianse    时间: 2016-11-17 23:39

提自由这个话题首先要知道每个人的自由定义是不一样的。
作者: cyr12553160    时间: 2016-11-19 01:50

自由到底如何诠释？
作者: s3ae45    时间: 2016-11-19 08:50

还残缺的基因呢？无非是把自己无能归罪于社会而已。你有努力的自由也有懒惰的自由，选择懒惰之后怪罪社会没有给你好吃懒做吃喝享福的自由，强迫你必须工作。各位选择自由的，你们如果有了子女之后，希望你们能给他们完全的自由，要什么给什么，想玩就玩，不想读书的不读书，看看能培养出什么样的自由之果。不过我估计是没有哪个嘴强会这么干了，然后忽视这些他们自己限制他人自由的事情，因为这些嘴强也知道完全的自由是只能说的，是针对社会对自己的限制的，至于自己的自由造成的别人的不自由？那都是不存在的，舍己之外，再无他人。



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